Ενημέρωση διαπιστευμένων δημοσιογράφων από τον Υφυπουργό Πολιτικής Προστασίας και Διαχείρισης Κρίσεων Νίκο Χαρδαλιά για το νέο κορονοϊό

Αθήνα, 21 Ιουλίου 2020

Ν. ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Καλησπέρα σας. Ξεκινάμε την εβδομαδιαία ενημέρωση όχι στην παλιά της μορφή, δηλαδή μαζί με τον κ. Τσιόδρα στο Υπουργείο Υγείας, αλλά εδώ στην Πολιτική Προστασία. Άλλωστε αν επιστρέφαμε στην παλιά μορφή, μαζί με τον καθηγητή και καθημερινά, αυτό θα σήμαινε ότι η κατάσταση θα ήταν σε επίπεδο συναγερμού. Αλλά ευτυχώς δεν είμαστε εκεί. Το εβδομαδιαίο ραντεβού στην Πολιτική Προστασία γίνεται προκειμένου να υπάρχει έγκυρη ενημέρωση για το τι γίνεται με το άνοιγμα της χώρας, τι δείχνουν οι έλεγχοι και ποιες επιχειρησιακές αποφάσεις λαμβάνουμε. Ώστε όλοι να γνωρίζουμε πώς εξελίσσεται η κοινή μας προσπάθεια, μακριά από φήμες, μακριά από αβάσιμες πληροφορίες, μακριά από ανύπαρκτες ειδήσεις.

Ας δούμε αρχικά ποια είναι η εικόνα σήμερα. Από την έναρξη της πανδημίας στις 25 Φεβρουαρίου, με το πρώτο κρούσμα στη Θεσσαλονίκη, μέχρι τις 19 Ιουλίου την Κυριακή, έχουν καταγραφεί στη χώρα μας 4.007 κρούσματα, από τα οποία 435 είναι σήμερα ενεργά. 1.030 συνάνθρωποί μας έχουν πάρει εξιτήριο από νοσοκομεία, 2.347 έχουν αναρρώσει σπίτι τους και 195 δυστυχώς δεν τα κατάφεραν.

Καθ΄ όλη τη διάρκεια της πανδημίας, από την πρώτη στιγμή, ακούμε τους ειδικούς όπως έχουμε πει, και κινούμαστε με βάση τα δεδομένα κάθε φορά. Είπαμε ότι ανοίγουμε τη χώρα στον τουρισμό με ασφάλεια. Γνωρίζαμε από την πρώτη στιγμή στατιστικά ότι θα έχουμε και εισαγόμενα κρούσματα από ξένους επισκέπτες. Όμως, θέσαμε σε εφαρμογή ένα προηγμένο σύστημα για την εξέταση ταξιδιωτών και την ιχνηλάτηση τυχόν κρουσμάτων, χρησιμοποιώντας έναν σύνθετο αλγόριθμο και λεπτομερή πρωτόκολλα. Έτσι ώστε και οι επισκέπτες να αισθάνονται ασφαλείς, αλλά και να προστατεύσουμε την υγεία των εργαζομένων στον τουρισμό. Καθημερινά παρακολουθούμε τις εξελίξεις τόσο στις πύλες εισόδου, όσο και στο εσωτερικό και όταν έχουμε νέα επιδημιολογικά δεδομένα προσαρμόζουμε ανάλογα και τις ενέργειές μας.

Όπου χρειάστηκε κλείσαμε σύνορα που είχαμε ανοίξει, μείναμε κλειστοί σε πτήσεις, επιβάλαμε πρόσθετους κανόνες υγειονομικής ασφάλειας.

Από την 1η μέχρι τις 19 Ιουλίου, τις τρεις πρώτες εβδομάδες, έχουν περάσει τα σύνορα της χώρας 918.032 άτομα. Από αυτούς 620.652 έχουν εισέλθει στη χώρα αεροπορικώς, 48.720 ακτοπλοϊκώς και 248.660 οδικώς. Αυτές τις 19 πρώτες ημέρες έχουν γίνει 127.900 τεστ για Covid-19, έχει υποβληθεί δηλαδή σε έλεγχο το 13,9% αυτών που περνούν τα ελληνικά σύνορα, και τα επιβεβαιωμένα εισαγόμενα κρούσματα είναι 295. Πιο συγκεκριμένα, στα αεροδρόμια έγινα 98.284 τεστ από τα οποία 105 ήταν θετικά, στα λιμάνια 6.119 τεστ από τα οποία 4 θετικά και στα χερσαία σύνορα 23.497 τεστ από τα οποία 186 θετικά. Από αυτά τα 295 κρούσματα, 53 είναι ακόμα ενεργά, ενώ 207 επέστρεψαν στη χώρα προέλευσης τους και 35 είναι πλέον μη ενεργά και παραμένουν στη χώρα μας. Όσον αφορά στην προέλευση των κρουσμάτων οι 5 πρώτες σε κρούσματα χώρες ήταν η Σερβία με 78 κρούσματα, η Βουλγαρία με 63, η Ρουμανία με 61, η Αλβανία με 23 και οι ΗΠΑ με 6. Είναι χαρακτηριστικό ότι 225 από τα 295 κρούσματα, δηλαδή το 76,27%, ήταν από τις 4 φίλες γείτονες Βαλκανικές χώρες.

Και για να γίνονται κάθε μέρα αυτοί οι έλεγχοι, εκατοντάδες στελέχη παλεύουν αδιάκοπα στα 31 σημεία εισόδου της χώρας και όχι μόνο. Ένας μηχανισμός εξαιρετικών γυναικών και ανδρών που 24 ώρες, 7 ημέρες την εβδομάδα προσπαθούν για να μείνει η χώρα ασφαλής. Πιο συγκεκριμένα, στη διεξαγωγή των ελέγχων και τη διαχείριση των θετικών κρουσμάτων συμμετέχουν 105 στελέχη της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, 24 Στελέχη της Ελληνικής Αστυνομίας, 146 στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, 92 στελέχη του Πυροσβεστικού Σώματος, 22 στελέχη του Λιμενικού Σώματος, καθώς και 84 Κινητές Μονάδες Υγείας του ΕΟΔΥ. Ο μηχανισμός αυτός έχει στη διάθεσή του 85 μέσα μεταφοράς δειγμάτων και θετικών κρουσμάτων, καθώς και 85 καταλύματα καραντίνας, πάντα με στόχο να παραμείνει η χώρα μας υγειονομικά ασφαλής. Τους ευχαριστώ δημόσια και μέσα από την καρδιά μου!

Γιατί είναι γεγονός ότι σήμερα είμαστε σε θέση να υποδεχόμαστε ακόμη και αυτό τον μικρό -σε σύγκριση με το παρελθόν- αριθμό επισκεπτών, μεγαλύτερο ποσοστιαία από άλλες ισχυρές τουριστικές αγορές, επειδή πετύχαμε στην αντιμετώπιση της πανδημίας στην πρώτη της φάση. Κι όπως είπε ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, «αυτό το κεκτημένο οφείλουμε να το διαφυλάξουμε ως κόρην οφθαλμού».

Η θέση της κυβέρνησης ήταν και παραμένει σταθερή: Πρώτο μέλημα η υγεία των πολιτών. Έχουμε κάποια αναμενόμενη αύξηση κρουσμάτων λόγω των επισκεπτών, όμως ο αριθμός αυτών που είναι διασωληνωμένοι είναι πολύ χαμηλός, 12 ήταν χθες, και ο αριθμός των συμπολιτών μας που δυστυχώς χάνουν τη ζωή τους, είναι επίσης πολύ χαμηλός. Και λαμβάνουμε όλα τα μέτρα ώστε η κατάσταση να βρίσκεται υπό απόλυτο έλεγχο. Χώρες που χαλάρωσαν επαναπαυόμενες στην αρχική επιτυχία τους, το πλήρωσαν.

Για να μην βρεθούμε αντιμέτωποι με ένα πιθανό δεύτερο κύμα, αυτά τα οποία έχουμε καθορίσει ως απαραίτητες, ελάχιστες προϋποθέσεις για να μπορούμε να διασφαλίσουμε τη δημόσια υγεία, πρέπει να τηρούνται.

Δίνουμε ιδιαίτερη έμφαση σε δύο σημεία: Το πρώτο έχει να κάνει με την τήρηση όλων των κανόνων και του πλαισίου υγιεινής. Χρήση μάσκας, πλύσιμο χεριών και όλα τα σχετικά τα οποία έχουν προβλεφθεί από τις κανονιστικές πράξεις.

Και το δεύτερο, η αποφυγή των συναθροίσεων και του συγχρωτισμού, ειδικά σε κλειστούς χώρους. Προχωράμε συνεχώς σε ελέγχους σε μπαρ, σε χώρους διασκέδασης, όπου είχαμε περισσότερο κόσμο από τον επιτρεπόμενο. Αναστείλαμε τα πανηγύρια τουλάχιστον ως το τέλος Ιουλίου.

Ξέρω ότι φαντάζει περίεργο, ειδικά σήμερα, να επιμένουμε στην ανάγκη αποφυγής του συνωστισμού και την ίδια στιγμή να υπάρχουν φαινόμενα μαζικών εκδηλώσεων χιλιάδων συμπολιτών μας οπαδών που αγνοώντας κάθε οδηγία, θέτουν σε κίνδυνο τη δημόσια υγεία, ρισκάρουν όχι μόνο τη δική τους υγεία αλλά και αυτή των συγγενών τους, των οικείων τους. Πραγματικά μας λυπούν τέτοιου ή παρόμοιου είδους καταστάσεις. Ο ιός ούτε ιδεολογικές αναφορές έχει, ούτε αφήνει κανένα, μα κανένα περιθώριο σε οπαδικά ένστικτα και συναισθήματα. Παραμένει εκεί έξω επικίνδυνος και η μεν συλλογική ευθύνη επιβάλλει αναβολή κάθε τέτοιου είδους εκδήλωσης αν δεν μπορούν να εξασφαλιστούν συνθήκες και όροι ασφάλειας, η δε ατομική ευθύνη επιβάλλει άρνηση συμμετοχής σε παρόμοιες καταστάσεις συνωστισμού. Ελπίζω και εγώ να είναι η τελευταία φορά που συνέβη αυτό. Και να επαναλάβω ότι δεν είναι η εικόνα που θέλουμε να βλέπουμε και πως τόσο εκεί όσο και οπουδήποτε αλλού καταδικάζουμε αυτά τα φαινόμενα.

Και για αυτό προχωράμε σε μαζικούς ελέγχους. Χαρακτηριστικά θα ήθελα να αναφέρω ότι από την 1η έως τις 19 Ιουλίου πραγματοποιήθηκαν από το Συντονιστικό Κέντρο Εποπτείας της Αγοράς και Αντιμετώπισης του Παρεμπορίου, την Εθνική Αρχή Διαφάνειας και την Ελληνική Αστυνομία 7.379 έλεγχοι, καταγράφηκαν 425 παραβάσεις (ποσοστό 5,76%) και επιβλήθηκαν 508 πρόστιμα συνολικού ύψους 154.800 ευρώ, καθώς και αναστολή λειτουργίας που ανέρχεται συνολικά σε 195 ημέρες.  Οι έλεγχοι θα συνεχιστούν, όχι με τιμωρητική διάθεση, αλλά με μόνο και αποκλειστικό στόχο να διασφαλίσουμε τη συνεπή εφαρμογή των μέτρων. 

Γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τίποτα δεν έχει τελειώσει. Όλους αυτούς τους μήνες ήμασταν σε μία δημιουργική επαγρύπνηση. Πρέπει να παραμείνουμε σε εγρήγορση, σε επιφυλακή! Η επιτυχία όλους τους προηγούμενους μήνες, που έκανε την Ελλάδα μας θετικό παράδειγμα παγκοσμίως, δεν έχει να κάνει μόνο με την έγκαιρη αντίδραση της κυβέρνησης και την κατάρτιση σοβαρού επιχειρησιακού σχεδίου. Τίποτα δεν θα είχε επιτευχθεί δίχως την  υπεύθυνη στάση και τη συνεργασία των πολιτών. Και αυτή η συνεργασία πρέπει να συνεχιστεί. Οι οδηγίες πρέπει να τηρούνται, ώστε παράλληλα με τα ελπιδοφόρα μηνύματα που έρχονται από τον χώρο της επιστήμης, να συνεχίσουμε να αντιμετωπίζουμε την πανδημία με τον ίδιο επιτυχή τρόπο. Για αυτό να μου επιτρέψετε να επαναλάβω: στις διακοπές χαλαρώνουμε μόνο ως προς τους ρυθμούς, όχι ως προς την προσοχή και την πειθαρχία μας.

Αγαπητοί μου συμπολίτες,

Είχαμε πει από την πρώτη ημέρα ότι η δεύτερη φάση της προσπάθειάς μας είναι πιο δύσκολη, πιο απαιτητική από την πρώτη. Για αυτό και δεν πρέπει να εφησυχάζουμε. Γιατί η κατάσταση μπορεί να αλλάξει οποιαδήποτε στιγμή, όπως έχουμε δει να  συμβαίνει σε άλλες χώρες.

Η Ελλάδα είναι μια υγειονομικά ασφαλής χώρα. Και είναι στο χέρι όλων μας να παραμείνει έτσι. Για να το πετύχουμε χρειάζεται νηφαλιότητα, ψυχραιμία, εγρήγορση και επιφυλακή τόσο από την πλευρά του κράτους όσο και της ίδιας της κοινωνίας. Ο μεν κρατικός μηχανισμός παραμένει έτοιμος, σε όλη αυτή την πορεία προσαρμόζει τη στρατηγική του σύμφωνα με τα νέα δεδομένα και παραμένει καθημερινά σε επιφυλακή, παρακολουθώντας κάθε επιδημιολογική εξέλιξη, τόσο στη χώρα όσο και έξω από αυτή. Οι δε πολίτες, πρέπει όλοι μας να συνεχίσουμε να προσπαθούμε, να συνεχίσουμε να τηρούμε απαρέγκλιτα τους κανόνες.

Γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος να βγούμε νικητές και από αυτή τη φάση.

Γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος να ενισχύσουμε τον τουρισμό μας, την οικονομία μας, την ίδια την κοινωνία μας χωρίς καμία έκπτωση στη δημόσια υγεία.

Γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος να παραμείνουμε όλοι ασφαλείς, επισκέπτες-ταξιδιώτες και φιλόξενοι Έλληνες πολίτες.

Γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος οι Έλληνες, η πατρίδα μας να συνεχίσουμε να δίνουμε το δικό μας ξεχωριστό παράδειγμα ευθύνης, να συνεχίσουμε επίμονα και περήφανα να γράφουμε το δικό μας ξεχωριστό κεφάλαιο στο βιβλίο της διαχείρισης αυτής της πρωτόγνωρης παγκόσμιας πανδημίας.

Γιατί αυτός είναι ο μόνος τρόπος να βγούμε όλοι μαζί δυνατοί και ασφαλείς, κερδίζοντας κάθε μέρα μικρές και μεγάλες μάχες, κερδίζοντας εν τέλη τον πόλεμο με τον αόρατο εχθρό.

Σας ευχαριστώ.

K.ΠΑΠΑΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ καλησπέρα σας και πάλι από αυτό το σημείο και όχι από το Υπουργείο Υγείας και οι ειδικοί και εμείς ως πολίτες θέλουμε να μάθουμε αν έχετε εικόνα αυτή τη στιγμή, τα ορφανά κρούσματα που παρατηρούνται κυρίως στα αστικά κέντρα όπως είναι η Αθήνα, αν συνδέονται με τον τουρισμό και αν τελικά τα βρίσκετε και βρίσκετε και την προέλευση τους, αν μπορείτε να βρείτε τις επαφές τους και αν ιχνηλατούνται οι επαφές τους ή είναι δύσκολο;

N.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν υπάρχουν με την ευρύτερη έννοια του όρου ορφανά κρούσματα. Κάθε κρούσμα το οποίο πιστοποιείται, όχι απλά ελέγχεται και ιχνηλατείται αλλά αυτή η διαδικασία δεν κλείνει μέχρι να βεβαιωθούμε ότι και οι τελευταίοι ασθενείς ή άλλη επαφή μπαίνει στην οποιαδήποτε απομόνωση.

Θα σας πω χαρακτηριστικά ότι εκατοντάδες πολίτες έχουν μπει σε καραντίνα από την 1η Ιουλίου,  ως στενές επαφές high ή low risk ιχνηλατήσεων που έχουμε κάνει. Αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει μία γενικότερη συζήτηση για τα ζητήματα των ορφανών κρουσμάτων αλλά επιτρέψτε μου να πω ότι έχουμε πλήρως τον έλεγχο. Δεν υπάρχει κάτι το οποίο να μας τρομάζει, προφανώς δεν υπάρχει λόγος πανικού, ταυτόχρονα όμως πρέπει να παραμείνουμε σε απόλυτη επιφυλακή. Κάθε κρούσμα ιχνηλατείται για κάθε κρούσμα υπάρχουν τα ιστορικά, με απόλυτο σεβασμό στα προσωπικά δεδομένα και να είστε σίγουροι ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε, το κάνουμε νυχθημερόν δίνοντας τον καλύτερό μας εαυτό.

Α.ΠΑΠΑΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: Εννοώ αν έχετε καταλήξει στην προέλευση ;

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Υπάρχουν κρούσματα τα οποία είναι συνδεδεμένα, είτε σε πρώτο είτε σε δεύτερο βαθμό με ανθρώπους ή με συμπολίτες μας οι οποίοι έχουνε έρθει  από το εξωτερικό. Όμως αυτή είναι μία άσκηση που είναι δύσκολη, είναι καθημερινή, υπάρχουν στατιστικά τα οποία καθημερινά μας απασχολούν, αφορούν όχι μόνο στην Αττική, αφορούν σε όλη την Ελλάδα. Θα είδατε και από το στατιστικό ότι αυτή την στιγμή έχουμε 53 ενεργά κρούσματα, δηλαδή 53 συνανθρώπους μας οι οποίοι νοσούν και σας διαβεβαιώ ότι και οι 53 και οι στενές επαφές  τους παραμένουν σε απόλυτη απομόνωση.

Μ.ΑΛΕΙΦΕΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, από τα μέτρα που λαμβάνετε σαν υπηρεσία βλέπουμε ότι η ανησυχία επικεντρώνεται κυρίως στα χερσαία σύνορα. Βλέπουμε και από τα στοιχεία που μας δώσατε ότι τα περισσότερα εισαγόμενα κρούσματα είναι από τα χερσαία σύνορά μας. Θεωρείτε ότι θα έπρεπε να είχαν ληφθεί κάποια μέτρα όπως για παράδειγμα να γίνονται πιο τακτικοί έλεγχοι σε όλες τις χερσαίες εισόδους ; Kαι το ρωτάω αυτό λόγω του θέματος σχετικά με την Κακαβιά, εκεί όπου ο ΕΟΔΥ έκανε ελέγχους κάποιες ημέρες, μετά φαίνεται ότι διερχόταν κόσμος χωρίς κάποιο τεστ και εκτός από  αυτό υπάρχει επικοινωνία και επαφή με τις χώρες αυτές; Γιατί βλέπουμε ότι στο top 5 οι τέσσερις χώρες είναι από τα Βαλκάνια. Έχουμε επαφή με όλες τις χώρες;

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Προφανώς και διπλωματικά και υγειονομικά αλλά και σε επίπεδο Πολιτικής Προστασίας έχουμε επαφή. Θα μου επιτρέψετε να πω σχεδόν και καθημερινή με κάποιους από τους συνομολόγους μας στις υπόλοιπες χώρες. Θέλω να πω κάτι, το έχω ακούσει και γράφεται ότι μπαίνει ανεξέλεγκτα κόσμος. Είναι κλειστά τα σύνορα μας. Αυτοί οι οποίοι μπαίνουν είναι οι Έλληνες πολίτες και όσοι διαθέτουν συγκεκριμένη άδεια παραμονής ή εργασίας. Άρα, ο αριθμός αυτών που έμπαιναν μέχρι τώρα, γιατί είδατε ότι πήραμε μέτρα και σε αυτό το επίπεδο, ήταν πολύ συγκεκριμένος. Δεν έχουμε κάτι να μας τρομάξει, οι έλεγχοι γίνονται. Θα είδατε ότι δειγματοληπτικά και τα ποσοστά των ελέγχων που γίνονται είναι εντυπωσιακά σε σχέση με κάθε άλλη χώρα που κάνει ελέγχους και νομίζω ότι δεν υπάρχει κάτι το οποίο πρέπει να μας ανησυχεί. Αυτή την στιγμή προφανώς μας απασχολούν τα χερσαία μας σύνορα. Προφανώς η κατάσταση στις φίλες γείτονες χώρες δείχνει να είναι εξαιρετικά δύσκολη. Δεν είναι συμπτωματικό το 76% όπως είπα των κρουσμάτων που έχουμε, είναι εισερχόμενα από τις τέσσερις χώρες της Βαλκανικής. Σε κάθε περίπτωση όμως παρακολουθούμε καθημερινά τα δεδομένα και δεν υπάρχει κάτι το οποίο να μας τρομάζει και να μας ανησυχεί. 

Β.ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, επειδή υπάρχει μία συζήτηση γνωστή επί της στατιστικής, θα ήθελα να σας ρωτήσω όταν διενεργούμε αισθητά αυξημένα τεστ κάποιες ημέρες, καταλήγουμε σε αισθητά αυξημένες επιβεβαιώσεις κρουσμάτων ή τελικά είναι ανεξάρτητα τα κρούσματα που βρίσκουμε από τον αριθμό των τεστ που διενεργούμε;

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ:  Κοιτάξτε, υπάρχει ένας αλγόριθμος  και μία στρατηγική την οποία συνεχώς με την ομάδα των επιστημόνων και των επιδημιολόγων την παρακολουθούμε και την αναπροσαρμόζουμε σε καθημερινή βάση. Υπάρχει μία επικαιροποίηση όλου αυτού του συστήματος, πιστέψτε με, σε καθημερινή βάση. 

Θα σας πω χαρακτηριστικά ότι το ποσοστών των προερχόμενων από την Αγγλία τις πρώτες ημέρες του ανοίγματος των συνόρων μας, σε επίπεδο δειγματοληψιών έφτασε το 28%. Θα μπορούσα να σας πω επειδή τα έχω και πρόχειρα, ότι από τις 15 μέχρι τις 19 Ιουλίου στην Ελλάδα μόνο από το Ηνωμένο Βασίλειο, λέω ένα παράδειγμα, έχουν προσέλθει 23.559 άτομα. Έχουν διεξαχθεί 6.692 τεστ και τα αποτελέσματα που έχουν βγει για τα 5.105 είναι όλα αρνητικά. Μαζί με τις επαληθεύσεις. Διότι άκουσα κάπου ότι "μα είναι δυνατόν". Εμείς να ξέρετε ότι σε κάθε αποτέλεσμα που βγάζουμε και ειδικά σε αποτελέσματα που έχουν συγκεκριμένη στόχευση, που θα μπορούσαν να μας δημιουργούν ανησυχία, κάνουμε και τις απαραίτητες επαληθεύσεις. Ταυτόχρονα θα σας πω, προφανώς, υπάρχουν κάποια transit κάποιοι συμπολίτες μας, 2-3 νομίζω που ήρθαν transit από Λονδίνο, οι οποίοι ήταν θετικοί. Η γενική όμως εικόνα του Ηνωμένου Βασιλείου δεν μας τρομάζει αυτή την στιγμή. Την ίδια στιγμή παρακολουθούμε την εικόνα όλων των χωρών που μπορούν είτε δυναμικά είτε σε δεύτερο χρόνο να αποτελέσουν και τουριστική στόχευση ή τουριστικό άνοιγμα της χώρας μας. Θέλω να ξέρετε ότι κάθε ημέρα η δουλειά που γίνεται είναι μία δουλειά η οποία βασίζεται και στην έρευνα και στα στατιστικά στοιχεία και το βασικότερο σε μία επιστημονική πλατφόρμα που εμπλέκονται από την μία οι επιδημιολόγοι μας, που πάντα μέσα από την δική τους επιστημοσύνη. Μας βοηθούνε να προσεγγίζουμε ακόμη καλύτερα τα ζητήματα που αφορούν στα πρωτόκολλα, αλλά και μια ομάδα εξαιρετικών επιστημόνων που δουλεύουμε στην πλατφόρμα των στοχευμένων δειγματοληψιών έτσι ώστε τα αποτελέσματα που φέρνουμε να μπορούν να αποτελούν μία βάση πάνω στην οποία μπορούμε να κεφαλαιοποιήσουμε και να προχωρήσουμε την επόμενη ημέρα. 

Α.ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Υπουργέ, από την έναρξη της πανδημίας μέχρι σήμερα, η Ελλάδα εκτός από τα μέτρα που έχει πάρει πληρώνει και κάποια χρήματα, όπως ας πούμε τα ξενοδοχεία που έχουμε για να φιλοξενούμε ανθρώπους που είναι θετικοί κλπ. Και συνεχίζουμε να το κάνουμε αυτό σε σχέση με τις άλλες χώρες που τους βάζουν και πληρώνουν από την τσέπη τους. Μπορούμε να γνωρίζουμε σε τι ύψος έχει φτάσει το ποσό που έχουμε δεσμεύσει για να ανταπεξέλθουμε σε όλα αυτά; 

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Δεν το έχω πρόχειρο αυτή την στιγμή  να σας το δώσω. Σε κάθε περίπτωση όμως πιστέψτε με ότι το ζήτημα της ασφάλειας δεν έχει αντίτιμο. Δηλαδή το να είμαστε ασφαλείς σαν χώρα. Δημιουργεί πολύ συγκεκριμένα δεδομένα. Είναι το απόλυτο “asset” μας για την επόμενη ημέρα. Και αντιλαμβάνεστε ότι όταν μια χώρα είναι ασφαλής, σημαίνει ότι μπορεί και να έχει ασφαλή τουρισμό και αντιλαμβάνεστε ότι όλο αυτό όταν μπει σε μία ανάλυση "τι μας έχει κοστίσει αυτό και τι προσδοκούμε" μόνο θετικά μπορεί να είναι τα αποτελέσματα ή οι προσδοκίες μας.  Σε κάθε περίπτωση θα σταθώ σε αυτό που έχουμε πει από την πρώτη στιγμή. Για εμάς το ζήτημα της ανθρώπινης ζωής, της ασφάλειας της δημόσιας υγείας δεν μπαίνει σε δημοσιονομικά περιθώρια. Οι επιλογές που έκανε η κυβέρνηση βασίστηκαν αποκλειστικά και μόνο όχι σε οικονομικά κριτήρια, αλλά στο πως η χώρα μας θα μπορέσει με ασφάλεια να ανταπεξέλθει και πως θα περιορίσουμε τις απώλειες σε ανθρώπινές ζωές. Αυτή την στρατηγική την υπηρετούμε κάθε ημέρα. Και τώρα που κάνουμε σταδιακά βήμα βήμα στον τουρισμό, στην οικονομία, στην ίδια μας την κοινωνία.

Α. ΣΠΑΓΑΔΩΡΟΥ: Θέλω  να ρωτήσω κύριε Υφυπουργέ καθώς βρισκόμαστε σε μια δημιουργική εγρήγορση όπως είπατε και όχι τιμωρητική,  ποιος θα είναι ο σχεδιασμός σας το επόμενο διάστημα το όποιο αναμένουμε ευελπιστούμε περισσότερο τουρισμό αναφορικά με τα νησιά (συγκεντρώσεις συγχρωτισμού, πάρτυ) ποιος είναι ο σχεδιασμός σας αν οι έλεγχοι θα ενταθούν ακόμη περισσότερο 

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Κοιτάξτε, ο σχεδιασμός μας σε σχέση με τους έλεγχους είναι σε εβδομαδιαία βάση δε σημαίνει ότι όταν έχουμε κάτι μη αναμενόμενο δεν έχουμε γρήγορα αντανακλαστικά. Από εκεί και πέρα με βάση τα στοιχεία που έχουμε σε σχέση με τα κρούσματα αλλά ακόμα πολλές φορές και από καταγγελίες που έχουμε, σχεδιάζουμε σε εβδομαδιαία βάση μαζί , με  τους ελεγκτικούς μηχανισμούς την ανταπόκριση μας σε όλα αυτά. Θέλω να ξέρετε ότι και αυτή η άσκηση είναι εξαιρετικά δύσκολη διότι εκτός από αυτά που βλέπετε υπάρχουν και άλλα τα οποία προσπαθούμε να έχουμε ως εργαλεία

Π.Χ έχουμε περιοχές που είναι επιβαρυμένες πολύ και ειδικά στη Βόρεια Ελλάδα. Την Παρασκευή  17-7-2020 έγιναν 1017 τεστ σε οκτώ (8) διαφορετικές περιοχές σε εργαζόμενους και ανθρώπους που εργάζονται στην εστίαση. Ευτυχώς και τα 1017 τεστ ήταν αρνητικά. Αυτοί οι στοχευμένοι έλεγχοι γίνονται όχι μόνο σε αυτές τις περιοχές αλλά και στα νησιά και παντού. Η λογική μας δεν είναι να ελέγξουμε εάν τηρούνται μόνο τα μέτρα αλλά ταυτόχρονα να μπορούμε να έχουμε εικόνα και εάν σε υπερτοπικό επίπεδο έχουμε μικρές ή μεγάλες εστίες με βάση τα αποτελέσματα των ιχνηλατίσεων που προκύπτουν. Θέλω  να ξέρετε ότι αυτή η άσκηση είναι εξαιρετικά δύσκολη είναι καθημερινή, βασίζεται σε επιστημονικά κριτήρια. Και τον έλεγχο έχουμε χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει ο οποιοσδήποτε εφησυχασμός. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη να δημιουργηθούν κάποια δεδομένα συναγερμού όμως από την πρώτη στιγμή έχουμε ξεκαθαρίσει ότι είμαστε σε συναγερμό είμαστε σε επιφυλακή. Απλά η επιλογή μας είναι σε χαμηλούς τόνους να δουλεύουμε καθημερινά να αποφεύγουμε την είδηση που μπορεί να στοχοποιήσει άδικα περιοχές διότι έχουμε κρούσματα τα οποία είναι άμεσα διαχειρίσιμα χωρίς αυτό να σημαίνει το παραμικρό σε επίπεδο τοπικής κοινωνίας.

Α.ΣΠΑΓΑΔΩΡΟΥ: Εάν μου επιτρέπετε να προσθέσω κάτι, σε κατάσταση συναγερμού κάποιων περιοχών μιλάμε για τοπικά lockdown ;

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ : Το έχουμε ξεκαθαρίσει αυτό ότι όπου χρειαστεί να πάρουμε μέτρα θα πάρουμε μέτρα. Έχουμε αρκετά εργαλεία. Αυτό που είναι ξεκάθαρο, το έχουμε πει σε όλους τους τόνους ότι δεν υπάρχει καμία λογική, δεν υπάρχει κανένας σχεδιασμός για γενικό lockdown σε οποιοδήποτε επίπεδο και κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες. Τα τοπικά lockdown προφανώς είναι μέσα στα εργαλεία τα οποία έχουμε, τα οποία βέβαια υπάρχουν μια σειρά διαδικασιών και πρωτοκόλλων που προηγούνται για να φθάσουμε εκεί. Θεωρώ ότι πολύ δύσκολα θα πάμε σε τοπικά lockdown τη στιγμή που αυτό που κάνουμε συνεχίσουμε να το κάνουμε με την ίδια αν θέλετε με τον ίδιο ζήλο και τα ίδια αποτελέσματα και εφόσον, θέλω να το τονίσω  συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι εμείς οι ίδιοι κρατάμε την μοίρα μας την τύχη μας στα χέρια μας. Αν ο καθένας από εμάς κάνει αυτό που πρέπει, αν ο καθένας από εμάς μεταφέρει αυτό το μήνυμα της εγρήγορσης σε ατομικό και σε συλλογικό επίπεδο μαζί με τα μέτρα και τους μηχανισμούς της πολιτείας νομίζω ότι βήμα βήμα θα μπορέσουμε να πάρουμε πίσω τις ζωές μας.

Β.ΓΟΥΛΑΣ : Κύριε Υπουργέ είπατε ότι μέσα στα εργαλεία σας είναι και το lockdown. Ακόμα κι εάν πρόκειται για κάποιο νησί, στο οποίο εν μέσω τουριστικής περιόδου μπορεί να παρατηρηθούν αυξημένα κρούσματα ;

N.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ : Δεν νομίζω ότι θα προκύψει τέτοια ανάγκη. Διότι προφανώς έχουμε κρούσματα σε νησιά και ειδικά στο κομμάτι που αφορά τα νησιά ο μηχανισμός μας είναι τέτοιος που μέχρι τώρα έχουμε πετύχει και έχουμε στεγανοποιήσει κάθε τέτοια περίπτωση. Χάνουμε πολύτιμο χρόνο και είναι η αλήθεια και πρέπει να το πούμε σε μικρές καταγγελίες, φήμες που ακούγονται σε σχέση με την ύπαρξη κρουσμάτων. Σε διάφορα νησιά, τα οποία τα κρύβουνε δεν τα παρουσιάζουν. Πιστέψτε με κάθε φορά που συνέβη αυτό τουλάχιστον τέσσερις διαφορετικές περιπτώσεις που έχω διαχειριστεί ο ίδιος προσωπικά λόγω του όγκου της καταγγελίας και τη σημαντικότητα της καταγγελίας αποδείχθηκε ότι ήταν fake news.

Μ.ΠΡΩΤΟΝΟΤΑΡΙΟΥ : Δύο ερωτήσεις θέλω να κάνω, η μία είναι σχετικά με το πρόβλημα της Ρουμανίας το όποιο απ ότι έχω διαβάσει και πείτε μου αν είναι σωστά, εκεί θεσμικά δεν επιτρέπεται η καραντίνα και μάλιστα κάποια άρθρα θεωρούν ότι η εξάπλωση στα Βαλκάνια οφείλεται στη κατάσταση στη Ρουμανία. Ήθελα να σας ρωτήσω εάν έχετε στο μυαλό σας να πάρετε κάποια μέτρα ειδικά για τους ανθρώπους που έρχονται από τη  Ρουμανία, βέβαια επεκτείνεται και στα υπόλοιπα Βαλκάνια οπότε δεν ξέρω εάν έχει νόημα. Πώς σας προβληματίζει αυτό ; Και ένα δεύτερο σχετικά με το 15 Αύγουστο : εάν θα επιτραπούν τα πανηγύρια.

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Καταρχήν δεν επιβεβαιώνω ότι η κατάσταση στα Βαλκάνια προέρχεται από τη Ρουμανία. Είναι πολύ πιο σύνθετο το ζήτημα αυτό. Και εάν κάποιος μπορούσε να μπει στο χάρτη της εξάπλωσης και  να δει πόσες διαφορετικές εστίες πανδημίας αφέθηκαν στην τύχη τους και ενώθηκαν κάποια στιγμή με ότι σημαίνει αυτό για ευρύτερες περιοχές νομίζω ότι με ασφάλεια μπορεί να πει δεν έχουν ξεκινήσει όλα από τη Ρουμανία. Προφανώς υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο που δημιουργεί  δυσκολίες στο κομμάτι της απομόνωσης και της καραντίνας. Από εκεί και πέρα τα μέτρα που παίρνουμε δεν έχουν να κάνουν  με την εσωτερική στρατηγική, τις εσωτερικές στρατηγικές κάθε χώρας αλλά  με το τι αντίκρισμα έχουν αυτές στους πολίτες που ταξιδεύουν στην Ελλάδα. Άρα ότι μέτρο πάρουμε θα είναι βασισμένο σε καθαρά επιδημιολογικά κριτήρια και με βάση τη στατιστική και τα δεδομένα που έχουμε από τις δειγματοληψίες που κάνουμε. Τώρα για το 15 Αύγουστο νομίζω είναι νωρίς να σας πω οτιδήποτε. Στο τέλος του μήνα θα μπορέσουμε να σταθμίσουμε ξανά την κατάσταση. Ξέρετε πολύ καλά ότι τα πανηγύρια μέχρι το τέλος Ιουλίου έχουν απαγορευτεί. Προσωπικά θεωρώ ότι και τον Αύγουστο δεν θα πρέπει να γίνουν πανηγύρια. Καλό είναι να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι βρισκόμαστε σε μία διαφορετική κατάσταση και νομίζω ότι όταν το βάλουμε πάνω στην ζυγαριά το να κάνουμε πανηγύρια  ή να πάρουμε μεγάλους κινδύνους και ρίσκα νομίζω ότι όλοι θα συνειδητοποιήσουμε ότι μπορούμε να ζήσουμε αυτό το καλοκαίρι χωρίς όλα εκείνα τα πανηγύρια που έχουμε βρεθεί κατά καιρούς, τα οποία μπορεί να μας έχουν λείψει. Είναι ένας τρόπος εκτόνωσης και ανάδειξης διαφόρων περιοχών. Όμως ο κίνδυνος που έχουν τέτοιου είδους συνωστισμοί και συγχρωτισμοί,  αντιλαμβάνεστε ότι είναι υψηλότατος.

E.ΛΑΖΑΡΟΥ : Τις τελευταίες μέρες κάνοντας ρεπορτάζ για την εφαρμογή των μέτρων σε χώρους διασκέδασης μίλησα με αρκετούς εργαζόμενους. Μου είπαν ότι κάτω από δύσκολες συνθήκες όπως το να δουλεύουν 8 ώρες κάτω από τον καυτό ήλιο προσπαθούν να εφαρμόσουν τα μέτρα και να φορούν τις μάσκες τους. Μου ανέφεραν  όμως με παράπονο ότι δεν ισχύει το ίδιο από όλους τους πελάτες και μου περιέγραψαν φαινόμενα με μεγάλες παρέες νεαρών παιδιών οι οποίοι προφανώς από άγνοια κινδύνου συμπεριφέρονται σαν να μην υπάρχει ο ιός, δηλαδή μετακινούν τις καρέκλες, πέφτει ο ένας πάνω στον άλλον, συμπεριφέρονται όπως πριν. Τι έχετε να πείτε σε αυτά τα παιδιά;

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Καταρχήν προσωπικά νιώθω μεγάλη ευγνωμοσύνη διότι όλα αυτά τα παιδιά κάτω από δύσκολες συνθήκες και τηρούν τα μέτρα και παλεύουν για να μπορέσουν να εξασφαλίσουν τα απαραίτητα για εκείνα και τις οικογένειές τους. Είναι άλλο ένα μικρό παράδειγμα για όλους εκείνους που κατά την πρώτη φάση που κάποιοι βρισκόντουσαν στο σπίτι άλλοι πάλευαν ώστε όλοι οι υπόλοιποι να παραμείνουν ασφαλείς. Ένας από τους λόγους που εντείνουμε τους ελέγχους είναι ακριβώς γιατί θέλουμε να προασπίσουμε το δικαίωμα αυτών των παιδιών κάτω από δύσκολες συνθήκες να συνεχίσουν να παραμένουν ασφαλείς. Σας είπα και πριν λίγο ότι κάνουμε στοχευμένους ελέγχους σε περιοχές που αφορούν τους ίδιους τους εργαζομένους γιατί πάνω και πέρα από οτιδήποτε άλλο θέλουμε οι εργαζόμενοι μας αυτοί που δίνουν τον καλύτερο τους εαυτό να παραμείνουν ασφαλείς. Εάν μείνουν οι εργαζόμενοι ασφαλείς, εάν ο καθένας κάνει αυτό που πρέπει τότε νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ούτε να πανικοβληθούμε ούτε να ανησυχήσουμε. Αυτό που χρειάζεται είναι να παραμένουμε σε επαγρύπνηση να παραμένουμε σε επιφυλακή και να μπορούμε όλοι μαζί μέσα από τη σημαντική συνεργασία του κράτους με την ίδια την κοινωνία να φέρουμε συγκεκριμένα αποτελέσματα.

Ε.ΛΑΖΑΡΟΥ : Για τα παιδιά που συμπεριφέρονται σαν να μη συμβαίνει τίποτα;

N.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Το μήνυμα είναι ξεκάθαρο. Μίλησα περί ατομικής ευθύνης και θα επανέλθω σε αυτό. Ο καθένας από εμάς κρατάει την τύχη του στα χέρια του. Εάν ο καθένας από εμάς κάνει αυτό που πρέπει με νηφαλιότητα με ψυχραιμία με σοβαρότητα και αντιληφθεί ότι πέρα από την ύπαρξη τη δική μας υπάρχει πάντα ο εργαζόμενος, ο συγγενής μας, ο φίλος μας ο οποίος μπορεί να κινδυνεύσει νομίζω ότι όλα μπορούν να διορθωθούν σιγά σιγά.

Ι.ΚΑΡΔΑΡΑ :Κύριε Χαρδαλιά, έχουμε δει τις τελευταίες εβδομάδες να παρατηρείται μια αύξηση των κρουσμάτων στις δύο μεγάλες πόλεις της χώρας, στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη. Μάλιστα πριν από λίγο καιρό έγιναν κάποιες μετρήσεις από το ΑΠΘ που δείχνουν ότι στα λύματα της πόλης οι τιμές που συγκεντρώνονται είναι ανιχνεύσιμες και είναι αντίστοιχες με τις τιμές του Απριλίου. Πόσο ανησυχητική  είναι αυτή η είδηση και πως πρόκειται να δράσουμε σαν χώρα από εδώ και πέρα ;

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ : Από  την πρώτη στιγμή παρακολουθούμε όλους τους ελέγχους, όχι μόνο τους έλεγχους που κάνει το ΑΠΘ και γενικότερα επιστημονικοί φορείς. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κάποιος  λόγος πανικού ή μεγάλης ανησυχίας. Θα είδατε ότι εύλογα είναι τα κρούσματα περισσότερα στην Αθηνά και στην Θεσσαλονίκη διότι εκεί έχουμε τους μεγαλύτερους πληθυσμούς. Όμως θα είδατε αυτή τη στιγμή ενώ είχαμε 111 κρούσματα  στην Κεντρική Μακεδονία ενεργά σήμερα που συζητάμε είναι τέσσερα (4). Την ίδια στιγμή είχαμε σαράντα τέσσερα (44) στην Αττική  ενεργά νομίζω είναι τα είκοσι τέσσερα (24). Άρα σε κάθε περίπτωση παρατηρούμε τι συμβαίνει, η παρατήρησή μας αυτή και ανάλυσή μας βασίζεται σε στοιχεία τοπικά, υπερτοπικά και περιφερειακά και είμαστε σε θέση να έχουμε μια εικόνα, διότι όλα αυτά τα ενεργά κρούσματα ξέρουμε πού βρίσκονται, ξέρουμε ποιοι πρέπει να είναι σε απομόνωση, ποιοι πρέπει να είναι σε καραντίνα. Το ότι δεν ανακοινώνουμε και δεν δίνουμε πλήρη στοιχεία σε σχέση με όλα αυτά που κάνουμε γίνέται  για ένα λόγο, πρώτον  διότι πρέπει να υπερασπιστούμε τα προσωπικά δεδομένα του καθενός και από την άλλη σε μια προσπάθεια που κάνουμε να ανοίξουμε τον τουρισμό μας. Πρέπει να αποφύγουμε καταστάσεις ή ειδήσεις που πολύ εύκολα και άδικα μπορεί να στοχοποιήσουν ολόκληρες περιοχές.

Σ.ΦΙΛΗ: Καλησπέρα και από εμένα. Εγώ θα εμείνω λιγάκι σε αυτό το σημείο. Είπατε λοιπόν, επαναλάβατε  και δικαίως ότι χρειάζεται εγρήγορση, να λαμβάνουμε μέτρα. Υπάρχει οδηγία λοιπόν να φοράει ο κόσμος υφασμάτινες μάσκες, μη ιατρικές. Σας έχει απασχολήσει το θέμα της διάφανης πλαστικής μάσκας που φορούν οι επαγγελματίες, κυρίως σε όλους τους κλάδους κατά πόσο είναι αξιόπιστες οι μάσκες αυτές που στερεώνονται στο πηγούνι και αφήνουν ακάλυπτα άλλα σημεία;

Ν.ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Αυτό είναι ένα θέμα, που πιστέψτε με είναι ένα θέμα καθαρά αμιγώς ιατρικό. Οι επιδημιολόγοι μας μπορούν να απαντήσουν και οι ειδήμονες πάνω σε αυτό. Εμείς με βάση τις οδηγίες που υπάρχουν κάνουμε και τους σχετικούς ελέγχους. Θέλω να σας ξεκαθαρίσω κάτι. Θα κάνω παραπομπές, είτε στους επιδημιολόγους μας, είτε στα αντίστοιχα υπουργεία για ζητήματα τα οποία δεν αφορούν το δικό μας αντικείμενο. Θέλω να με δικαιολογήσετε σε αυτό διότι εμάς, η δική μας δουλειά είναι πολύ συγκεκριμένη. Έχουμε ένα μεγάλο φορτίο που αφορά στον έλεγχο των μέτρων. Όμως τα πρωτόκολλα σε σχέση με τις μάσκες, σε σχέση με τα υλικά που χρησιμοποιούνται είναι κάτι το οποίο δεν αφορά την Πολιτική Προστασία. Εμείς ακολουθούμε τις διαδικασίες, τις εντολές και τις οδηγίες των επιδημιολόγων και αναλόγως πράττουμε. Ως εκ τούτου θα σας παραπέμψω στους αγαπημένους μας επιδημιολόγους.

 

 

 

Κατηγορία: